Donnerstag, 26. November 2009

Design ohne Designer? Ein Bericht zu einer Podiumsdiskussion

Gastbeitrag von Hansjörg Hemminger:

Podiumsdiskussion „Design ohne Designer?“ am 24. November 2009 im Staatlichen Museum für Naturkunde Stuttgart

Bericht: Hansjörg Hemminger

Die Podiumsdiskussion im Stuttgarter Schloss Rosenstein 150 Jahre nach Erscheinen von Darwins Hauptwerk „On the Origin of Species…“ hatte einen passenden Rahmen. Dort befindet sich die Ausstellung „Der Fluss des Lebens“, in der Darwins Werk und die heutige Evolutionstheorie vorgestellt werden [1]. Unter dem an der Decke aufgehängten Modell eines Finnwals versammelten sich neun Diskutanten und mehrere hundert Zuhörerinnen und Zuhörer, für die der Saal schnell zu klein wurde. Professor Martin Blum (Universität Hohenheim) eröffnete die Diskussion mit einem Überblick über die Erfolgsgeschichte der Evolutionstheorie seit Darwin und stellte klar, dass er (anders als die Vertreter eines „intelligenten Designs“ und einige darwinistische Extremisten) diese Geschichte nicht als einen Angriff auf religiöse Überzeugungen wahrnehmen könne. Er zitierte den Christen und ehemaligen Leiter den „Human Genome Projects“ Francis Collins mit dem Wort, dass es keine seriösen biologischen Forscher mehr gebe, die Zweifel an der Evolutionstheorie hätten. Für „intelligentes Design“ (ID) eröffnete Dr. Douglas Axe vom „Biologic Institute“, das Teil des „Discovery Institutes“ in Seattle ist, die Debatte. Er berief sich auf die nach seiner Ansicht bewiesene Tatsache, dass „funktionale Information“ ein Merkmal des Lebens sei, und dass funktionale Information nur von Intelligenz produziert werde. Dieses Argument entwickelte er während der Diskussion weiter, ohne auf Gegenargumente zu antworten oder sie auch nur zu beachten. Dabei stützte er sich auf ein Werk von Stephen C. Meyer, dem Mitgründer des Discovery Institutes: Signature in the Cell - DNA and the Evidence for Intelligent Design (2009). Auch in der folgenden Diskussion war lediglich „intelligent design“ Gegenstand, der Kurzzeit-Kreationismus wurde nicht angesprochen, obwohl mit Dr. Reinhard Junker von „Wort und Wissen“ ein Vertreter auf dem Podium saß. Junker nutzte die Chance, die ihm das Ausbleiben kritischer Fragen nach der Position von „Wort und Wissen“ bot, und äußerte sich vor allem zu Fachthemen, indem er für ein „intelligentes Design“ der Bakterienflagelle argumentierte und die so genannte „kambrische Explosion“ in der Paläontologie als ein Problem für die Evolutionstheorie darstellte. Ausgerechnet er, der eigentlich kein Vertreter des ID ist, ließ als Einziger erkennen, dass er wissenschaftliche Gegenargumente wahrnimmt und sie zu bearbeiten sucht. Auch sein Detailwissen hob sich von den Allgemeinheiten ab, die ansonsten für ID ins Feld geführt wurden, machte seine Beiträge für das Publikum aber schwer verständlich. Der Genetiker Dr. Wolf-Ekkehard Lönnig wiederholte demgegenüber lediglich die Argumente für ID, die er in großer Breite im Internet anbietet. Da er oberflächlich an die Evolutionstheorie anknüpft, ohne wirklich auf sie einzugehen, wirkte er von allen Vertretern des ID am plausibelsten auf das nur zum Teil fachkundige Publikum. Sein besonderer Stil ist das Aneinanderreihen von scheinbar beweiskräftigen Zitaten. Was in einem langen Internet-Text überzogen oder sogar lächerlich wirkt, nämlich ein „Beweis durch Autorität“, kam in Stuttgart gut an – schon deswegen, weil niemand nachprüfen konnte, was die zitierten Autoritäten (darunter Charles Darwin selbst) gesagt hatten oder hatten sagen wollen. Lönnig dominierte die ID-Seite der Debatte, auch weil Markus Rammerstorfer (Linz) nicht viel beizutragen hatte. Obwohl der Moderator Stefan Zibulla ihm eine unfreiwillige Steilvorlage lieferte, indem er den menschlichen Blinddarm als Beispiel für Dysteleologie (Flickschusterei, unintelligentes Design von Merkmalen) einführte, entwickelte Rammerstorfer kein eigenes Argument. Seine Entgegnung lief darauf hinaus, dass man wie im Fall des Blinddarms (der in der Tat eine Funktion in der Immunabwehr und bei der Erhaltung der Darmflora hat) irgendwann schon einsehen werde, dass das scheinbar Unzweckmäßige an vielen biologischen Merkmalen doch funktional sei. Danach verschwand er aus der Debatte. Die wurde auf wissenschaftlicher Seite von dem Bemühen bestimmt, die Leistungen und die verbliebenen Fragen der Forschung fair darzustellen. Dr. Jürgen Kriwet behandelte das Thema der chemischen Evolution, also den Übergang von abiotischen zu biotischen Strukturen, mit der Schilderung der zahlreichen Modelle, die es dafür inzwischen gibt, aber auch mit einem Hinweis auf die schwache Datenlage, was die tatsächlichen Randbedingungen der chemischen Evolution auf der frühen Erde angeht. Dr. Michael Maisch schilderte die Methodik der Paläontologie am Beispiel der kambrischen Radiation, die Schwierigkeiten ebenso wie die großen Erfolge seit Darwins Zeit. Er betonte, dass Darwins Problem der fehlenden „missing links“ längst keines mehr sei und erwähnte – unter dem Modell des Finnwals sitzend – als Beispiel die nahezu vollständig fossil belegte Evolution der Wale. Danach äußerte sich Professor Martin Blum zu den eindrucksvollen Erfolgen der evolutionären Entwicklungsbiologie (Evo-Devo) und griff das Beispiel der Lichtsinnesorgane auf, deren Entwicklung im gesamten Tierreich und darüber hinaus von einer homologen genetischen Regulation abhängt.

Es war typisch für die Diskussion, dass weder die geschilderten Fortschritte der Paläontologie, noch die der kausalen Evolutionstheorie an den Argumenten für ID etwas änderten. Das Kameraauge wird seit Darwin als ein klassisches Beispiel für komplexe Funktionalität in der Biologie und als Argument für „Design“ benutzt. Dass wir heute relativ gut wissen, wie selbst das Linsenauge der Säugetiere durch zunehmend komplexe ontogenetische Prozesse in der Evolution zustande kam, entkräftet die Kritik angeblich nicht. Dann hat der „Designer“, so die Taktik, eben denselben entwicklungsgenetischen Werkzeugkasten immer wieder dafür benutzt, Augen zu konstruieren. Ebenso ändern immer neue, paläontologisch hervorragend belegte Evolutionslinien nichts an dem Argument, ein „Designer“ habe dabei die Hand im Spiel. Dr. Hansjörg Hemminger griff das ID-Standardargument der nichtreduzierbaren Komplexität (zum Beispiel der Bakteriengeißel) auf. Sie besteht aus mehreren Elementen, die alle vorhanden sein müssen, damit die Funktion nicht ausfällt. Dass jedoch die fertige Struktur auf alle funktionalen Elemente angewiesen ist, sagt nichts darüber aus, wie sie zustande kam. Man muss den Prozess kennen, durch den die Geißel entstand, um etwas über dessen Wahrscheinlichkeit sagen zu können. Modelle dafür gibt es bereits [2]. Der Trick der ID-Literatur besteht darin, einen unwahrscheinlichen Prozess so darzustellen, als sei er der einzig mögliche, und ihn dann zu widerlegen. Dr. Axe demonstrierte diesen Trick unfreiwillig, indem er berichtete, dass man in seinem Institut die menschliche Sprache als Modell dafür benutze, „funktionale Information“ im Genom zu messen. Abgesehen davon, dass er eine Definition dieser Art Information schuldig blieb, und für seine quantitativen Aussagen Bits benutzte, die sicherlich nichts Funktionales messen, ist die menschliche Sprache aus vielen Gründen ein denkbar schlechtes Modell für genetische Information. Sie ist weit weniger redundant als das Genom, sie ist viel lage- und kontextspezifischer, und ungerichtete Änderungen sind fast nie bedeutungsneutral. Im Genom höherer Lebewesen ist das jedoch die große Mehrheit. Kein Wunder, dass man mit dieser falschen Analogie zu falschen Ergebnissen kommt. Aber Dr. Axe demonstrierte auch, dass es dem Discovery Institute auf Wissenschaft nicht ankommt. Seine Argumente sind pure Scheinwissenschaft, sie dienen dem medialen und politischen Schaulaufen, sie sind Waffen im Kulturkampf der USA zwischen „Liberals“ und „Conservatives“. Zum Glück, so muss man sagen, wirkten sie deshalb in Schloss Rosenstein belanglos.

Zurück zur Naturwissenschaft: Dr. Mike Thiv nahm aus der Sicht eines Botanikers zur Frage der Dysteleologie Stellung, und zum Schluss äußerte sich nochmals Dr. Hansjörg Hemminger zur Grundsatzfrage des „methodischen Naturalismus“. Dieser beruht auf dreiGrundannahmen über die Natur, nämlich dass es überhaupt eine Realität der Natur außerhalb unseres Bewusstseins gibt (hypothetischer Realismus), dass in ihr regelhafte Beziehungen von Ursache und Wirkung herrschen (kausale Ordnung), und dass diese Ordnung in Raum und Zeit überall gilt, also keine räumlichen und zeitlichen Grenzen hat (Kontinuität). Diese Grundannahmen sind nicht naturwissenschaftlich beweisbar, sie sind die Voraussetzung jedes Beweises und deshalb so etwas wie eine „minimalistische Metaphysik“. Diese ist aber alles andere als willkürlich. Deswegen ist es ein Missgriff, metaphysische Erklärungen für das Wesen der Welt in eine biologische Theorie einbauen zu wollen. Der „intelligente Designer“ von außen ist ein solcher Missgriff. Damit wird die Naturwissenschaft nicht erweitert, sondern verhindert. Sie verliert die methodische und logische Grundlage und damit ihre Konsensfähigkeit. Dem widersprach besonders Dr. Wolf-Ekkehard Lönnig vehement und bezeichnete es als ideologische Einengung des Denkens, wenn man Intelligenz als Ursache biologischer Phänomene ausschließen wolle. An diesem Punkt zeigte sich die Schwierigkeit besonders deutlich, komplizierte Sachfragen mit streng kontrollierten Minuten-Statements auf einem so großen Podium abzuhandeln. Es war zwar möglich, Lönnig zu entgegnen, dass nicht die Ursache „Intelligenz“ an sich ausgeschlossen werde, sondern die transzendente, supranaturale Intelligenz, und auch nicht aus dem Weltbild, sondern lediglich aus der biologischen Theorienbildung. Aber dieser zentrale Kritikpunkt an ID ließ sich nicht wirklich entfalten, obwohl Professor Martin Blum pointiert darauf hinwies, dass eine immanente Intelligenz als Faktor der kausalen Evolution selbstverständlich berücksichtigt würde, sollten die ID-Vertreter irgendwann eine Hypothese vorbringen, wo und wie man diese Intelligent bzw. ihre Effekte empirisch zu untersuchen habe. Ohne eine solche Hypothese sei die ID-Vorstellung wissenschaftlich leer, und alle Beweise aus Nichtwissen, um die sich ID bemühe, gingen ins Leere. Verständlicherweise behaupteten alle ID-Vertreter, ihr Ansatz sei wissenschaftlich fruchtbar, konnten aber außerhalb ihrer Kritik an evolutionsbiologischen Modellen nicht einmal den Anschein eigener Modelle vorweisen.

Das Fazit der Veranstaltung war für den Berichterstatter zwiespältig: Positiv ist hervorzuheben, dass der Ton sachlich blieb, und persönliche Angriffe vermieden wurden. Nur Dr. Wolf-Ekkehard Lönnig fiel mit der Behauptung auf, es habe Störungs- und Verhinderungsversuche von Evolutionisten und Atheisten gegeben. Dem widersprach die Direktorin des Museums, Frau Professor Eder: Es habe zwar Kritik an der Veranstaltung im Internet gegeben. Aber dass jemand eine kritische Meinung habe, auch wenn sie sachlich unfundiert sei, sei weder eine Störung noch ein Verhinderungsversuch. Damit war auch dieser Ausrutscher in Richtung Verschwörungsdenken erledigt. Es hätte auch keinen Grund gegeben, den Auftritt der Befürworter eines „intelligenten Designs“ zu verhindern. Die wissenschaftlichen Gegenargumente wurden überzeugend vorgebracht, und für Personen mit Sachkenntnis gab es einige Erkenntnisgewinne. Subjektiv sah es nach einem Punktsieg für die Wissenschaft aus, aber diese Effekte hingen von den Vorannahmen der Zuhörerinnen und Zuhörer ab. Der Mut der Veranstalter ist jedoch an sich sehr anerkennenswert. Immerhin kann man nun nicht sagen, die Kritiker hätten im Darwin-Jahr gar keine Gelegenheit bekommen, sich öffentlich zu äußern. Auf der anderen Seite ließ sich die Attraktivität der Pseudowissenschaft „intelligent design“ in einem solchen Rahmen kaum diskutieren, und wohl gar nicht abbauen. Sie beruht nicht auf wissenschaftlichen, eigentlich auch nicht auf philosophischen oder theologischen, Argumenten, sondern auf dem Wunsch nach einem geschlossenen Weltbild, das Sicherheit vermittelt. Und dieser Wunsch ist naturwissenschaftlich in der Form einer Debatte kaum reflektierbar.
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[1] Ausstellungsband s. Ulrich Schmid, Günter Bechly (Hg.): Evolution – Der Fluss des Lebens, Staatliches Museum für Naturkunde; Stuttgart 2009 [2] S. dazu Johannes Sikorski: Die bakterielle Flagelle – Stand der Forschung zu molekularem Aufbau, Diversität und Evolution, in: Martin Neukamm (Hg.): Evolution im Fadenkreuz des Kreationismus, Göttingen 2009 262-301

[2] S. dazu Johannes Sikorski: Die bakterielle Flagelle – Stand der Forschung zu molekularem Aufbau, Diversität und Evolution, in: Martin Neukamm (Hg.): Evolution im Fadenkreuz des Kreationismus, Göttingen 2009 262-301

Abbildung: Wissenschaftliche Erklärung des Flagellenmotors, ein entkräftetes Paradebeispiel der Intelligent-Design-Kreationisten. Modell in der aktuellen Sonderausstellung "Evolution - Der Fluss des Lebens" im Stuttgarter Naturkundemuseum.

Kurzbiografie:
Dr. Hansjörg Hemminger studierte Biologie im Hauptfach und Psychologie im Nebenfach an den Universitäten Tübingen und Freiburg. Er habilitierte sich an der Universität Freiburg/Br. im Fach „Verhaltensbiologie des Menschen“. In den Jahren 1984 bis 1996 war er wissenschaftlicher Referent bei der Evangelischen Zentralstelle für Weltanschauungsfragen (EZW) in Stuttgart, einem Institut der Evangelischen Kirche in Deutschland. Seit März 1997 ist er Beauftragter für Weltanschauungsfragen der Evangelischen Landeskirche in Württemberg. Außerdem war Hansjörg Hemminger Mitglied der Enquète-Kommission „Sogenannte Sekten und Psychogruppen“ des 13. Deutschen Bundestags. Er publizierte zahlreiche Artikel und Bücher zu religionspsychologischen Themen und zu Fragen der Beziehung von Theologie und Naturwissenschaft, darunter „Was ist eine Sekte?“, „Aberglauben“ und „Grundwissen Religionspsychologie“; 2009 erschien „Und Gott schuf Darwins Welt“, eine Auseinandersetzung mit Kreationismus und „intelligentem Design“. Im ebenfalls 2009 erschienenen Buch "Evolution im Fadenkreuz des Kreationismus" (Hrsg. Martin Neukamm) finden sich zwei weitere Beiträge von Hansjörg Hemminger.

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Die Durchführung einer Podiumsdiskussion zwischen Naturwissenschaftlern und Kreationisten an einem staatlichen Naturkundemuseum wurde von Andreas Müller, Mitglied der Giordano-Bruno-Stiftung sowie Redakteur des sog. Darwin-Jahr-Komitees unter dem Titel "Kreationisten im Naturkundemuseum" kritisiert. Eine Reaktion des dort kritisierten Reinhold Leinfelder findet sich in diesem Blog unter dem Titel "Das Darwin-Jahr-Komitée jagt Naturkundemuseen?"
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Kommentare:

  1. Dr. Henrik Ullrich27. November 2009 um 13:16

    "Die Guten ins Töpfchen, die Schlechten ins Kröpfchen"

    Den Bericht von Herrn Hemmigner könnte man auch mit dem weisen Spruch des Predigers überschreiben "Es gibt nicht Neues unter Sonne". Da sind die Guten, wissenschaftlich solide Argumetierenden und auf der anderen Seite die nach Sicherheit suchenden Pseudowissenschaftler, die sich den "Missgriff" erlauben, mit mehr Kausalität zur rechnen, als mit der Methode Wissenschaft fassbar ist. Um es einfach zu machen wird der Öffentlicheit als Qualitätsmerkmal wahrer Wissenschaftlicheit die Akzeptanz der Evolution angeboten. Wer meint, auf diesem Niveau die Diskussion führen oder auch nur wiedergeben zu können, hat sich selbst disqualifiziert.

    Es gibt gute wissenschaftliche Gründe die für eine Evolution des Lebens sprechen, aber auch eine nicht minder große Anzahl von Fakten, die sich einer solchen Deutung wiedersetzen.
    Allein auf der Grundlage wissenschaftlicher Argumente und des wissenschftlichen Sprachspiels ist es möglich Evolution als Paradigma und die verschiedenen Evolutionstheorien in Frage zu stellen. Und diese müssen zunächst diskutierbar und theamtisierbar sein, unabhängig davon , welche Alternativen der Kritiker anzubieten hat. Die Wahrnehmung der eigenen Schwächen und nicht deren arogante Leugnung oder Bagatellisierung bringen die Wissenschaft voran. Das gilt für Vertreter des ID genauso wie für die der Evolution!

    Wenn Henmminger auf das Auge als Kronzeuge einer evolutionären Geschichtschreibung verweist, geht das nur unter radikaler Ausblendung des aktuellen Forschungsstandes zu diesem Thema der übrigens in der Zeitschrift Biol. Educ. Outr. 2008/1 ausführlich vorgelegt wurde.

    Selten hat der Leser die Möglichkeit an diesem Kommentar von Herrn Hemminger nachzuvollziehen, was dieser Autor mit eingeübter Beharrlichkeit immer wieder der anderen Seite vorwirft:
    Die Verdunklung der Wahrheit durch die Präsentation von Falschem: supressio veri, suggestio falsi'.


    H. Ullrich

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  2. Da Gastautor Hemminger mit Kurzbiografie vorgestellt wurde, soll der Vollständigkeit halber auch die Tätigkeit von Herrn Dr. Ullrich, dem Autor obigen Kommentars kurz genannt sein. Laut Wikipedia ist Dr. Henrik Ullrich Facharzt für Diagnostische Radiologie, Autor und seit 2006 Vorsitzender des evangelikalen Vereins "Studiengemeinschaft Wort und Wissen".

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  3. Um den Kommentar von Dr. Hemminger richtig zu verstehen, muß man die "rosarote Brille" eines Darwinisten aufhaben. Jedenfalls waren die ID-Vertreter wenigstens bemüht, dem Publikum ihre Ansicht verständlich zu machen, während die Evolutionsvertreter Allgemeinplätze zum besten gaben (Evolution ist Tatsache, alles schon bewiesen, nicht immer die gleichen Fragen und Zweifel, ID sei keine Wissenschaft etc.)

    Am ehrlichsten war der Paläontologe Dr. Maisch, der zugab, die bisherigen Funde seien kein unwiderlegbarer Beweis für Evolution, könnten jedoch dahingehend interpretiert werden, wie auch sonst jeder Fund einer Interpretation bedürfe. Abschließend meinte er, es nur noch eine Frage der Zeit sei, bis die eindeutigen Beweise gefunden werden würden. Warum es die von Darwin erwarteten Zwischenformen bisher nicht gibt, erklärte er damit, dass Fossilien ja nur in Ausnahmefällen entstehen würden. Klingt auf den ersten Blick ja ganz logisch, doch die Beweise fehlen trotz gegenteiliger Propaganda leider immer noch. Fast scheint es, die Beweise sollten, wenn es sie schon nicht gibt, zumindest herbeigeredet werden. Das einzige, was aber bisher bewiesen wurde, ist, dass sich viele aufgestellte Hypothesen früher oder später als falsch erwiesen haben, ganz zu schweigen von den durch die Wissenschaft selbst verursachten Fälschungen, um der eigenen Theorie etwas nachzuhelfen (Häckels Embryo-Zeichnungen, Dawsons Piltdown-Man, die einstige Beurteilung des Neandertalers als primitivem Vorfahren usw., die Liste von Fälschungen oder Fehlinterpretationen ließe sich beliebig fortsetzen. Selbst Dr. Hemminger bestätigt dies mit seiner „unfreiwilligen Steilvorlage“ bezüglich des menschlichen Blinddarms bzw. dessen Wurmfortsatz der von der Wissenschaft jahrzehntelang als ein Überbleibsel und Beweis der Evolution angesehen wurde, bis man seine Funktion erkannte.

    Ansonsten wurde von Seiten der Evolutionisten mit „Mastergenen“, der sogenannten Allzweckwaffe der Evolutionisten operiert, aus denen sich ganz einfach komplexe Organe und Strukturen wie z.B das menschliche Auge entwickeln könnten. Ganz einfach zwar, aber leider nicht im Labor und leider nicht in wenigen hundert Jahren!
    Dass die Diskussion sachlich blieb, war weder Dr. Hemminger´s noch Professor Blum´s Angriffen auf Person und Sache der ID zu verdanken, sondern der Besonnenheit der ID-Vertreter, was die genannten Herren wohl zusätzlich reizte (s. obigen Kommentar)

    Übrig bleibt:
    Viel Gewinn aus der Veranstaltung konnten beide Seiten nicht ziehen, zumal der Moderator kaum Gegenmeldungen zuließ und auch die Publikumsdiskussion aufgrund fortgeschrittener Zeit bald abgebrochen werden mußte. Was bleibt, ist die Erkenntnis, dass die Evolutionsvertreter mit mehr Schein als Sein operierten, zumal auch Dr. Hemminger´s Behauptung „Der „intelligente Designer“ von außen ist ein solcher Missgriff. Damit wird die Naturwissenschaft nicht erweitert, sondern verhindert“ nicht mit der Realität übereinstimmt. Erstaunlicherweise war es gerade dieser Ansatz, der moderne Naturwissenschaft erst ermöglichte. Intelligente Menschen, die an Gott glaubten, traten an, um die Wunder einer zielgerichteten Schöpfung zu erforschen. Die Erforschung eines sinn-losen Zufalls wäre Ihnen nie in den Sinn gekommen. Doch selbst Evolutionschristen wie Dr. Hemminger und Professor Blum zeigen ja, dass sie auch nicht an den Zufall glauben, sondern Gott soll unsichtbar im Hintergrund die Fäden so zufällig gezogen haben, dass am Ende der Mensch als Höhepunkt der Zufallsschöpfung entstand.
    Welche Variante die glaubwürdigere ist – zielgerichtete Schöpfung oder Puppenspieler-Evolution über einen Zeitraum von Millionen von Jahren– mag der Leser entscheiden.

    Märchen beginnen auch heute noch so: „Es war einmal vor langer Zeit...“

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  4. Sehr geehrter Herr Leinfelder

    Zuerst mal ein grosses Kompliment für die Durchführung diese Anlasses! Allein schon die Tatsache, dass Sie einen Anlass mit diesem Titel veranstaltet haben, spricht für eine grossen Offenheit und Fairness gegenüber verschiedenen Meinungen in der Ursprungsfrage. Das das keine Selbstverständlichkeit ist, habe ich in der Reaktion vom Diskussionsteilnehmer Douglas Axe ein einem amerikanischen Blog gelesen:
    http://www.evolutionnews.org/2009/12/its_not_often_that_darwin.html
    Dort habe ich überhaupt erst von Ihrem Anlass gehört.

    Da mich die besprochenen Themen sehr interessieren, möchte ich Sie fragen, ob es von der Diskussion eine Aufzeichnung gibt (Audio, Video, Text)? Ich möchte mir gerne selbst ein Bild der Diskussion und der vorgebrachten Argumente machen.

    Der Bericht von Hansjörg Hemminger genügt mir nicht. Ich empfinde die Schilderungen sachlich als sehr einseitig (Herr Hemminger bringt seine eigene Position auch beim Kommentar über die Beiträge der anderen Teilnehmer immer wieder ins Spiel) und zum teil sogar diffamierend gegenüber anderen Gesprächsteilnehmern.
    Als Aussenstehender finde ich es übrigens ein unglaubliches Phänomen, dass ein Beauftragter der evangelischen Landeskirche Württemberg wiederholt öffentlich seine "Wertschätzung" Andersdenkenden gegenüber derart äussern darf und bei solchen Diskussionen als Kirchenvertreter das Lager der Evolutionsbefürworter schon fast missionarisch unterstützt. Da kommt mit der Spruch in den Sinn: "Wer solche Freunde hat, braucht keine Feinde", aber es liegt wahrscheinlich an mir, dass ich die evangelischen Landeskirche Württemberg nicht verstehe.
    Unabhängig davon wäre ich wie gesagt an einer 1:1 Aufzeichnung der Diskussion sehr interessiert, besonders auch über den Teil zur Entstehung von Information. Als Elektroingenieur mit Zusatzstudium Software Engineering habe ich tagtäglich mit Informationsentstehung, Datencodierung, Fehlerkorrektur-Mechanismen, Schaltungsdesign etc. zu tun.

    Ich freue mich auf Ihre Rückmeldung

    Fritz Kurt, Schweiz

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  5. Update von vorherigem Eintrag: Sorry, ich hatte nicht beachtet, dass nicht Sie den Anlass veranstaltet hatten, sondern das Museum in Stuttgart. Könnten Sie meinen Kommentar zum Bericht von Herrn Hemminger in dieser nun abgeänderten Form trotzdem in Ihren Blog aufnehmen?

    Herlzichen Dank und beste Grüsse

    Fritz Kurt
    fritz.kurt@gmx.net

    ......
    Zuerst mal muss ich der Museumsleitung in Stuttgart ein grosses Kompliment für die Durchführung diese Anlasses aussprechen! Allein schon die Tatsache, dass ein Anlass mit diesem Titel veranstaltet wurde, spricht für eine grossen Offenheit und Fairness gegenüber verschiedenen Meinungen in der Ursprungsfrage. Das das keine Selbstverständlichkeit ist, habe ich in der Reaktion vom Diskussionsteilnehmer Douglas Axe ein einem amerikanischen Blog gelesen:
    http://www.evolutionnews.org/2009/12/its_not_often_that_darwin.html
    Dort habe ich überhaupt erst von diesem Anlass gehört.

    Da mich die besprochenen Themen sehr interessieren, wäre ich sehr an einer Aufzeichnung der Veranstaltung interessiert (Audio, Video, Text). Ich möchte mir gerne selbst ein Bild der Diskussion und der vorgebrachten Argumente machen.

    Der Bericht von Hansjörg Hemminger genügt mir nicht. Ich empfinde die Schilderungen sachlich als sehr einseitig (Herr Hemminger bringt seine eigene Position auch beim Kommentar über die Beiträge der anderen Teilnehmer immer wieder ins Spiel) und zum Teil sogar diffamierend.

    Als Aussenstehender finde ich es übrigens ein unglaubliches Phänomen, dass ein Beauftragter der evangelischen Landeskirche Württemberg wiederholt öffentlich seine "Wertschätzung" Andersdenkenden gegenüber derart äussern darf und bei solchen Diskussionen als Kirchenvertreter das Lager der Evolutionsbefürworter schon fast missionarisch unterstützt. Da kommt mit der Spruch in den Sinn: "Wer solche Freunde hat, braucht keine Feinde", aber es liegt wahrscheinlich an mir, dass ich die evangelischen Landeskirche Württemberg nicht verstehe.

    Fritz Kurt, Schweiz
    fritz.kurt@gmx.net

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  6. Sehr geehrter Herr Leinfelder,

    ich hatte schon vermutet, dass das neudeutsche Wort "Netiquette" nur eine harmlose Verniedlichung von Zensur sein soll. Da hilft wohl auch kein Appell an die Blogger-Ehre!

    Aber wenigstens sollten Sie sich einmal ansehen, für welche Ideologie Sie eine Plattform bieten.

    Die Wahrheit über die Evolutionstheorie - Dokumentation(1/3)
    http://www.youtube.com/watch?v=k5O2bYsiJHQ&feature=related

    DAS UNGLÜCK, DAS DER DARWINISMUS ÜBER DIE MENSCHHEIT BRACHTE
    http://www.youtube.com/watch?v=swk56Zku3XE

    Fossilien widerlegen die Evolutionstheorie 1/8
    http://www.youtube.com/watch?v=PIXFKacnAC4

    Wie gesagt, Evolutionsforschung ist Pseudowissenschaft - das wird auch durch das Buch von Dr. Hemminger bestätigt ("Gott schuf Darwins Welt")

    Schöne Weihnachten
    Horst Kautz

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